คำถามค่ะ...ระหว่าง Lycopodium กับ Huperzia ต่างกันตรงไหน?

[wanna]

ระหว่าง Lycopodium กับ Huperzia แตกต่างกันอย่างไร   รบกวนผู้รู้ให้ความกระจ่างด้วยค่ะ  ขอบคุณค่า

[Chatlanna]

อยากทราบเหมือนกันครับ......เพราะ Family(วงศ์) คือ Lycopodiaceae ซึ่งอยู่ในวงศ์เดียวกัน แต่พอมา Genus(สกุล)แล้วนั้น ระหว่าง Lycopodium และ Huperzia แบ่งกันยังงัย
เป็นข้อสงสัยมานานแล้วเหมือนกันครับ.......จะได้หายสับสนสะที่.......เพราะ อย่างช้องนางคลี่ ผมเข้าใจว่า คือ Lycopodium แต่ ต่างประเทศ บอกว่าเป็น Huperzia ใครทราบช่วยมา....อธิบายหน่อยนะครับ....จะได้เข้าใจตรงกันสักที

[rainy days]

....เอาหนังสือมาแจมครับ

อ่านหนังสือของท่าน อ.หม่อม บอกว่า
ตระกูลนี้ทำให้นักพฤกษศาสตร์ขัดแย้งพอสมควร
ดังนั้นคงไม่แปลกที่เราจะดูไม่ค่อยออก

ท่านเขียนว่า
 Huperzia จะเด่นแยกจากสกุลอื่นๆ ตรงที่

แตกกิ่ง Isotomous (.....เป็นคู่เท่าๆกัน  เส้นที่เป็นคู่กันก็แตกสองอีกพร้อมกันอย่างเป็นระเบียบ)

Lycopodium ไม่ได้กล่าวถึงการแตกกิ่งไว้ในรายละเอียดรวมของสกุล ซึ่งจะบอกแค่ว่าใช้ลักษณะอะไรแยกสกุลนี้ออกมาได้บ้าง ไม่ได้ลงรายละเอียด แต่บอกในแต่ละ species ของไลโคโพเดียมว่าทุกตัวที่กล่าวถึงการแตกกิ่ง จะ

แตกกิ่งแบบไม่เป็นระเบียบ

.....น่าจะหมายถึงแตกเป็นคู่  แต่เส้นที่คู่กันก็ไม่ได้แตกพร้อมกันในครั้งต่อไป ใครจะแตกก่อนก็แตกไป อีกเส้นนึงยาวอีกหน่อยถึงแตก จึงดูไม่เป็นระเบียบ

น่าจะถือเป็นแค่การแตกกิ่งแบบ Dichotomous เฉยๆมังครับ

ลองไปดูกันนะครับ
เดี๋ยวจะไปหาดูเหมือนกัน
ปวดหัวอ้ะจ้า

[rainy days]

อีกอันคือ คุณ park เขียนไว้ในบอร์ดเก่ากึ้กของเฟินสยามว่า

ข้อความ : สำหรับการจำแนก Huperzia กับ Lycopodium นั้น
มีคนบอกว่าอย่างคร่าวๆให้ดูที่ลำต้นของมันนะครับ
ถ้าเป็น Lycopodium บริเวณโคนต้นจะสามารถเห็นลำต้นอย่างชัดเจนครับ
เช่น ช้องนางคลี่ (L. phlegmaria) หรือ ยมโดยเกล็ดหอย (L. nummularifolium)

แต่ถ้าเป็นพวก Huperzia นั้นแม้ว่าจะเป็นโคนต้น ก็จะมีใบปกคลุมทำให้ไม่สามารถเห็นลำต้นได้
เช่น หางสิงห์ (H. squarrosa) หรือ สร้อยนางกรอง (H. carinata) ครับ

จาก : Parky - 09/10/2001 23:55

ไม่รู้ยังใช้ได้อยู่ไหม ใครตอบได้บ้างครับ

[jumbo99]

  ยิ่งอ่านยิ่ง..งง..

[Chatlanna]

อีกอันคือ คุณ park เขียนไว้ในบอร์ดเก่ากึ้กของเฟินสยามว่า

ข้อความ : สำหรับการจำแนก Huperzia กับ Lycopodium นั้น
มีคนบอกว่าอย่างคร่าวๆให้ดูที่ลำต้นของมันนะครับ
ถ้าเป็น Lycopodium บริเวณโคนต้นจะสามารถเห็นลำต้นอย่างชัดเจนครับ
เช่น ช้องนางคลี่ (L. phlegmaria) หรือ ยมโดยเกล็ดหอย (L. nummularifolium)

แต่ถ้าเป็นพวก Huperzia นั้นแม้ว่าจะเป็นโคนต้น ก็จะมีใบปกคลุมทำให้ไม่สามารถเห็นลำต้นได้
เช่น หางสิงห์ (H. squarrosa) หรือ สร้อยนางกรอง (H. carinata) ครับ

จาก : Parky - 09/10/2001 23:55

ไม่รู้ยังใช้ได้อยู่ไหม ใครตอบได้บ้างครับ

ขอบคุณมากครับ...สำหรับข้อมูล แต่ผมเคยได้ยินเพื่อนคนนึง จำแนกเฟินประเภทนี้ว่า Huperzia จะขึ้นอยู่กะพื้นดิน.....หรือตามโขดหินนะ.....แต่ Lycopodium จะอยู่ตามคบไม้ จริงเท็จแค่ไหน.....อยากให้ช่วยมาแนะนำกัด้วยนะครับ

[wanna]

เอามาอัพต่อค่ะ  ..... 

ไปเจอ คีย์อันนี้ ของ university of Wisconsin  ในการคีย์แยกเฟิน ระหว่าง ferns และ Fern allies เลยเอามาฝากเพื่อนๆค่ะ

http://www.uwgb.edu/biodiversity/herbarium/pteridophytes/pteridophyte_key01b.htm

[wanna]

อ่านตามแล้วคลิกไปตามคีย์เรื่อยๆ จนมาถึงการแยก ระหว่าง Selaginella  และ Lycopodiaceae  ตามลิงค์นี้นะคะ

http://www.uwgb.edu/biodiversity/herbarium/pteridophytes/fern_allies_key02b.htm

[wanna]

เมื่อคลิกไปที่ Lycopodiaceae  ก็จะเป็นการแยกระหว่าง huperzia และ Lycopodium  http://www.uwgb.edu/biodiversity/herbarium/pteridophytes/lycopodiaceae_key00.htm

ลักษณะที่เป็นการคีย์ว่าเป็น Huperzia หรือไม่ก็ คือ 1. Sporangia located along the stem in the axils of otherwise normal leaves.
คือจะมีsporangiaหรือถุงหุ้มสปอร์(รูปนี้เป็นรูปพหูพจน์ของ sporangium) เกิดขึ้นไปตามตลอดลำต้นในส่วนปลายสุดที่แตกต่างจากใบปรกติ

ลักษณะหน้าตาก็คงเป็นแบบหางสิงค์ Huperzia squarrosum ที่เราเห็นโดยทั่วไป หรือในสร้อยเหลี่ยม Huperzia tetrasticha

[wanna]

จากลิงค์อันเดิม ttp://www.uwgb.edu/biodiversity/herbarium/pteridophytes/lycopodiaceae_key00.htm
  ถ้าในกรณีที่2   Sporangia located in a specialized strobilus (cone-shaped structure), at the tip of a branch.
คือ ถุงหุ้มสปอร์เกิดตรงในอวัยวะส่วนพิเศษที่เรียกว่า strobilus  ตรงบริเวณส่วนปลายสุดของก้าน

เราก็กดหมายเลข 2 ที่อยู่ด้านหลัง มันก็จะเป็น หน้านี้ http://www.uwgb.edu/biodiversity/herbarium/pteridophytes/lycopodiaceae_key01b.htm

ซึ่งตรงนี้ก็จะเห็นการแยกออกระหว่าง Lycopodiella กับ Lycopodium อีก  ซึ่งถ้าเรากดที่เลข 3
 ที่มีคำอธิบายด้านหน้าว่า 2. Strobilus covered by much reduced scale-like leaves that are tan or brownish when mature.
คือ strobilus ปกคลุมไปใบที่ลดรูปจนกระทั่งที่มีลักษณะคล้ายเกร็ด และเปลี่ยนเป็นสีน้ำตาลหรือสีแทนเมื่อโตเต็มที่

[wanna]

เมื่อคลิกที่หมายเลข3 แล้วจะเป็นหน้านี้ค่ะ http://www.uwgb.edu/biodiversity/herbarium/pteridophytes/lycopodiaceae_key02b.htm
เป็นการแยกความต่างของการเกิดช่อstrobilus ว่ามีก้านช่อขึ้นไปแบบเห็นได้ชัด  หรือว่ามีลักษณะที่ติดไปกับก้านเลย  ซึ่งตรงนี้ จะมีการแยกย่อยไปอีกตระกูลหนึ่ง  เพื่อนๆลองคลิกดูเล่นๆได้ค่ะ  คลิกกลับไป back กลับมา  สนุกดีและมีรูปประกอบคำอธิบายด้วยค่ะ
 

ดังนั้นจุดแตกต่างที่ชัดเจนที่สุดจากคีย์อันนี้คือ  ต้นที่มีการลดรูปขนาดจากใบปรกติไปเป็นใบที่มีลักษณะเหมือนเกร็ด  ก็จะถูกแยกว่าเป็น Lycopodium แต่ถ้าไม่มีการพัฒนา เกิดอับสปอร์จากลำเดิมๆ ที่มีใบปกคลุมอยู่ โดยเกิดอับสปอร์ตามซอกระหว่างใบกับลำต้นก็ถูกแยกเป็น Huperzia   ด้วยประการฉะนี้แล....

จากรูปนี้เป็นstrobilus ของช้องบลู Lycopodium goebelii มีการลดรูปเป็นเกร็ดอย่างเห็นได้ชัดเจนค่ะ

[wanna]

ซึ่งเราจะเห็นว่า มีบางสายพันธุ์ที่มีการพัฒนาแบบก้ำกึ่ง จาก Huperzia ไปเป็น Lycopodium  โดยตรงstrobilus ยังมีใบปกคลุม แต่ก็มีขนาดโตกว่าเกร็ดแบบLycopodium ปรกติ ก็ยังมีให้เห็น  เรียกง่ายๆว่า  ไม้กำลังปั๊ดถะนา  เพื่อข้ามยุคข้ามสมัยแน่ๆเลย    ว่าไหมคะ


ถ้าเพื่อนๆท่านอื่นเจอคีย์ตรงไหน เอามาฝากกันมั่งนะคะ  เผื่อจะมีข้อแตกต่างอะไรเป็นประโยชน์มากขึ้นค่ะ

[l3357]

 แล้วแบบเจ้าต้นนี้ละคับ ไปเจอมา  อย่างนี้ ไม้กำลังปั๊ดถะนาๆๆๆ  เพื่อข้ามยุคข้ามสมัย ไปในยุคของ อนาคต หรือเปล่าคับ..... แล้ว ไอ้ไม้ที่กำลัง พัฒนาเนี้ย เขามีชื่อเรียก อย่างไง  ถึงจะถูกต้องคับ....ยังสับสนอยู่เลยๆๆ

[wanna]

พี่ว่ามันปั๊ดตะนาแล้วนะ ที่น้องเบิร์ดเอามาลงอ่ะ  มันเป็นเกล็ดๆแล้วนี่นา 

[l3357]

  ชอบถาม คับ.....ไม่ค่อยรู้... ...ไงให้ข้อมูลด้วยเป็นเกล็ดความรู้หน่อยนะคับ เจ้าต้นนี้เห็นที่ร้านต้นไม้คับ....มันมี สตอวิรัสออก ยาวมา ... แล้วมาอีก 2 เดือนกว่าๆ เขาก็ตัด ก็เลยเห็นแค่นั้นนนนน  แล้ว อย่างนี้ มันเริ่มพัดทะนา หร่อว่า พัฒนาแล้วคับ