การจำแนกและเรียกชื่อไม้สายคล้ายเฟิน

[tao2497]

 ณ.เวลานี้ ลุงเต่าเห็นว่าบางเว๊บ บางบอร์ด มีแนวความคิดที่จะจัดทำเอกสารประกอบการพิจารณาไม้สาย
 ซึ่งแม้ว่าลุงเต่าจะเข้ามาอยู่ในสังคมนี้ไม่นานนัก แต่ขอเรียนว่าเป็นช่วงระยะเวลาที่อยู่แบบนักสะสม นักศีกษาคนหนึ่ง มีจิตใจบริสุทธิต่อมุมมองไม้สายคล้ายเฟิน  และก็ได้อาศัย บ้าน I love ferns จนพอจะเป็น...กบ/เต่า...นอกกะลาบ้าง
 ปัจจุบันไม้สายคล้ายเฟินเริ่มเป็นที่แพร่หลาย ทั้งจาก นักสะสม ผู้ค้า และมือใหม่
 ลุงเต่าเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งกับแนวความคิดที่จะจัดทำเอกสารเผยแพร่ข้อมูลเพื่อเป็น  คู่มือ/แนวทาง  ให้ผู้สนใจไม้สายใช้ประกอบการพิจารณา
 แต่เรื่องนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อนมาก เพราะมุมมองของผู้ค้าแตกต่างจากนักสะสม ผู้ค้นพบไม้ท่านแรกอาจเคยให้นามเรียกขานไม้นั้นๆไว้แล้ว ผู้ครอบครองไม้ในปัจจุบันอาจกำหนดนามเรียกขานใหม่เพราะมีทั้งไม้ต้นแบบและประวัติที่ชัดเจน ผู้ค้าอาจกำหนดอีกแบบหนึ่งเนื่องจากเหตุผลใดก็ตาม ประกอบกับเป็นไม้ใหม่ซึ่งยังไม้มีการจำแนกและเรียกขานที่ชัดเจนแฉพาะเจาะจงจากนักวิชาการ  ทำให้ การ"จำแนกและเรียกขาน"ไม้สายคล้ายเฟิน เป็นโจทย์ข้อใหญ่ที่ต้องอาศัยความร่วมแรงร่วมใจจากสมาชิกทุกท่านในการกำหนดกฎเกณฑ์ให้เป็นที่ยอมรับโดยพร้อมเพรียง
 "I love ferns"เป็นบ้านหลังหนึ่ง ที่มีสมาชิกมากมากสามารถเป็นแรงพลังในการขับเคลื่อนประเด็นนี้ ลุงเต่าไม่อยากให้มองว่า เราจะแข่งกับใครหรือทำอะไร แต่อยากให้เพื่อนสมาชิกได้ใช้โอกาสในจุดแข็งของ"I love ferns" เพื่อแสดงให้กลุ่มผู้รักเฟินทั้งหลาย เห็นว่าในสังคมน้อยๆของพวกเรานี้ มีความเห็น ให้การยอมรับหรือเรียกขานไม้สายคล้ายเฟินในลักษณะใด เรายอมรับในกลุ่มเราอย่างนี้ มีการถกปัญหาแลกเปลี่ยนความเห็นจนตกผลึก คนอื่นจะยอมรับ นำไปใช้หรือคิดต่างอย่างใด คงบังคับกันไม่ได้ ไหนๆก็เป็นประชาธิปไตยกันมาขนาดนี้แล้ว อย่าเอาไปใช้แค่เรื่องการเมืองเลย เอามาใข้เรื่องบันเทิงจิตใจบ้างก็น่าจะดี ส่วนจะเริ่มที่ประเด็นไหนก่อนหลัง คงแล้วแต่สมาชิกครับ  ลุงเต่าเปิดประเด็นไว้อย่างนี้ จะต่อก็ได้ จบก็ได้ ประชาธิปไตย๗๐กว่าปีแล้ว ครับ

[wwssnn]

อ่านแล้วมองเห็นถึงความตั้งใจอันดีของลุงเต่าครับ...ขอให้ความตั้งใจของลุงเต่าสำเร็จเป็นรูปธรรมนะครับ

[wanna]

ลุงเต่าเริ่มประเด็นเครียด ขอไปเตรียมตัวก่อนค่ะ ปรกติบอร์ดเราเน้นแต่เรื่องบันเทิงเสียจนเคย

[ch@t]

ดีครับ..จะได้แยกแยะแบบชัดเจนกันเสียที..............

ปล...อุ๊....เราอยากทำหนังสือจังเลยอะ..รวบรวม Platycerium Cultivars ฝีมือคนไทยนะ....แต่รอเกษีณก่อนนะ....ใครอย่ามาแย่งซีนนะเฟ้ย....จองแล้ว...........

[tao2497]

 น่าจะเครียดจริงด้วยยัยหนู ลุงเต่าหลับไปตั้งแต่สองทุ่มกว่า(หลับสบายไม่ฝันเลย)เต็มอิ่ม เพิ่งตื่นมาตอนนี้เลยขอขยายความสักหน่อย
 จะไปจริงจังทำไมคะ นามเรียกขานน่ะ"สมมุติ"ทั้งสิ้น แล้วพวกเรา(ลุงๆป้าๆ/สมาชิกในบอร์ด)ก็เรียกกันจนสามารถล้อเล่นแบบเข้าใจได้ว่าคือไม้ตัวไหน เพียงแต่นำมาบริหารจัดการให้เป็นกิจลักษณะเท่านั้น
  สังคมใดก็แล้วแต่ หากมีโครงสร้างที่ชัดเจน และมีกฎกติกาเป็นที่ยอมรับของสมาชิก สังคมนั้นๆก็จะมีพัฒนาการและมีความมั่นคง
 ที่ลุงเต่าเริ่มเพราะเห็นว่า สมาชิกใหม่ๆที่สนใจเฟินและไม้สาย มีมากขึ้นพอสมควร และก็พยายามแสวงหาความรู้จากทุกโอกาสที่เป็นไปได้
 ลุงเต่าคงไม่หมายความถึงขนาดให้จัดทำเป็นคู่มือเพื่อใช้อ้างอิงทั้งในเชิงวิชาการ หรือเชิงพานิชย์ เพียงแต่เป็นการจัดหมวดหมู่ และเรียกเหมือนกับที่เราเคยเรียกกันมา นับตั้งแต่เฟินทุกชนิดเฟินดิน เฟินต้น ไม้หัวและไม้สายคล้ายเฟิน ซึ่งยัยหนูอุ๊ ก็ทำอยู่แล้วและทำได้ดีมากด้วย(ในการติดป้ายชื่อไม้ทั้งภาษาไทยและต่างประเทศ)
 ลุงเต่าวิ่งเล่น เที่ยวไปมาหลายบอร์ด คุยกับผู้รู้จริงๆและอ้างว่ารู้อีกหลายท่าน ลุงมีความมั่นใจว่าเรื่องเรียกชื่อไม้ทั้งไทยและเทศ ณ.เวลานี้ไม่มีใครทำได้ดีกว่า"ยัยหนูอุ๊" แน่นอน และเมื่อเราเรียกของเราแล้ว ใครมีความเห็นต่างหรือโต้แย้งค่อยมาพิจารณากันใหม่
 นามเรียกขาน เริ่มต้นเป็นเพียงเอาที่เรียกๆใช้ๆอยู่มาเป็นตัวตั้ง เรื่องการเพาะเลี้ยง ขยายพันธุ์ ดูแล ป้องกันและรักษาโรค โอ้โฮ มีครบเลย ทั้งกลุ่มฟาร์มวังแซ้ม และสมาชิกท่านอื่นๆ อย่างก้านดำนะยกให้ลุงชัชเลย ไม้สายมาเฟีย ลุงบอล เยอะแยะไปหมด
 ทุกท่านล้วนเป็นคนหนุ่มสาวไฟแรง ยังมีโอกาสมอง/พัฒนา ไม้พวกนี้ได้อีกยาวไกล และก็ไม่ต้องไปกำหนดคุณสมบัติจำเพาะเจาะจงของไม้แต่ละชนิดแต่ละแหล่งค้นพบ เนื่องเพราะยังมีไม้ที่สามารถพบใหม่ๆได้ตลอดเวลา แค่นี้ก็น่าจะทำให้สังคมของเราเข้มแข็ง และมีจุดยืน
 ลุงเต่าอยากรบกวนให้ทุกคน"ร่วมกันใช้ประสบการณ์อันมีค่า"ทำประโยชน์ให้กับสมาชิกท่านอื่นที่มีความสนใจแต่ขาดโอกาส ได้ใช้เป็นช่องทางสำหรับเดินไปข้างหน้าอย่างมั่นใจ มีกำลังใจ อย่างถูกต้อง และ ไม่หลงทางครับ

[ch@t]

มาสนับสนุนแนวคิดของลุงเต่าครับ  ไม่มีอะไรนาซีเรียสหรอกครับ ทุกสิ่งทุกอย่างอยู่ที่การเริ่มต้น และ เริ่มอย่างถูกต้อง ซึ่งนำพาซึ่งการยอมรับ ผมว่าเราก็เริ่มจากไม้สายที่มีข้อมมูลชัดเจนกันก่อนเลย เช่น ไม้ออส ส่วนข้อมูลไม้ทีมีการก้ำกึ่งไม่ชัดเจน ก็มาช่วยกันแสดงความคิดเห็น และสรุปกัน เพื่อให้เกืดซึ่งการยอมรับซึ่งกันและกัน

ปล..ลุงเต่าตื่นเช้าจังเลยครับ

ปล...ส่วนเรื่องก้านดำผมก้ใช่จะเป็นกูรู หรือเซียน หรอกครับ เพียงแต่ผมสังเกตุอาการ และ ทดลองทั้งเครื่องปลูก จนสรุปว่าสิ่งที่ผมใช้อยู่มันเหมาะสมสำหรับการเลี้ยงก้านดำ ในสภาพแวดล้อมที่ผมเลี้ยงนะครับคุณลุง....

[ch@t]

ผมว่าเป็นสิ่งที่ดี นะเพราะสมาชิกในบอร์ดเข้ามาเล่นเฟินสายเยอะขึ้น ก็จะได้เป็นข้อมูลสำหรับนักเลี้ยงมือใหม่ ผมจึงอยากให้สิ่งนี้เกิดขึ้นจากความตั้งใจของทุกคน ไม่ว่าจะมือเก่ามือใหม่

เพราะผมเชื่อว่า ทุกคนไม่สามารถเลี้ยงไม่สาย ได้งดงามเหมือนกันทุกชนิด ดังนั้นหากมีการระดมความคิดและร่วมแลกเปลี่ยนประสปการณ์ ซึ่งกันและกัน จึงอยากเชิญให้ทุกคนเข้ามามี

ส่วนแบ่งปันประสปกาณณ์กัน ไม่ต้องอาย ไม่ต้องกลัว เพราะเด็กรุ่นใหม่มักจะกลัว พอมาแสดงความคิดเห้นแล้วก้มักถูกมองว่าอยากเป็นเซียน อยากเป็นกูรู นี่คือความจริงที่มักเกิดขึ้นใน

สังคมปัจจุบัน ซึ่งไม่อยากให้เกิดขึ้นที่นี่ เพราะเด็กที่ไม่ประสปการณ์ แต่อาจมีองค์ความรู้ก็ได้ อย่างผมนะเลี้ยงไม้สายมานานนม แต่ก็เลี้ยงไม่งามสักที 

ดังนั้นหากมีการแชร์ความคิดเห็นร่วมกัน จึงอยากให้ทุกคนมามีส่วนร่วมให้มากที่สุด ซึ่งจะได้มาถึงข้อมูลไม้ที่ถูกต้อง เพื่อให้นักเล่นไม้ได้ศึกษากันต่อไป และ นำไปต่อยอดได้

[childz]

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ...จะได้มีคู่มีอ  แนะนำ  แนวทางในการเลี้ยงไม้ครับ  ซื้อไม้ราคาแพงแต่เลี้ยงไม่รอดเสียดายไม้มากครับ  (ประสบการณ์ตรงเลยครับ) 

[summana]

เอาใจช่วยอย่างยิ่งเลยครับ ค่อยๆทำไปที่ละต้น และที่ละส่วนของต้นไม้ เหมือนช่วยกันต่อจิกซอร์ไปที่ละส่วนของต้นไม้ (ใบ ก้านใบ ลำต้น หน่อ แหล่งที่มา การเลี้ยง ศัตรูไม้ การเพาะ ฯลฯ) ซักวันคงเสร็จและจะเป็นประโยชน์ต่อสังคมและผู้เลี้ยงไม้มากเลยครับ  เข้าใจว่าต่างประเทศเองก็ยังไม่มีข้อมูลเกี่ยวกับไม้สายเท่าไร เคยลองพยายามหาแล้วก็ได้ข้อมูลมานิดเดียวเอง

[tao2497]

 ลุงเต่าขอบใจเพื่อนๆสมาชิกทุกท่านครับที่ให้ความสำคัญ คือลุงเต่าเชื่อว่าทุกสิ่งทุกอย่างที่มีอยู่รอบๆตัวเรา ถ้าเราใช้อย่างมีความรู้ มีการบริหารจัดการอย่างเหมาะสม น่าจะเกิดผลดีมากกว่าผลเสีย
 การนำไม้ป่ามาเพาะเลี้ยง(อย่างมีความรู้)จึงน่าจะเป็นการขยายพันธุกรรมของไม้มากกว่าการทำลาย หรือทำให้สูญพันธุ์
 ธรรมชาติได้สร้างกฏเกณฑ์ตายตัวไว้แล้วว่า"สิ่งมีชีวิตทุกชนิดต้องสามารถปรับเปลี่ยนพฤติกรรม เพื่อความอยู่รอด"(ชาลล์ ดาร์วิน ว่าไว้อย่างนั้น)เราปล่อยไม้สายให้อยู่ในป่า เขา/เธอก็อยู่รอดได้บนคาคบไม้ใหญ่ ในป่าร้อนชื้น แต่ในความเป็นจริงแล้ว ความต้องการพื้นที่เพื่อการเกษตร มีมากขึ้น เพื่อรองรับปริมาณประชากรโลก  ป่าไม้ย่อมลดลง พันธุกรรมพืชและสัตว์ก็ลดลง หากแต่ถ้าเรานำเขา/เธอมาศึกษา เพาะเลี้ยงขยายพันธุ์จนเขาสามารถปรับสภาพได้ในสังคมเมือง หรือเติบโตได้ในสวนป่า น่าจะเป็นหนทางหนึ่งในการอนุรักษ์พันธุกรรมไว้
 จากการที่ได้ใช้เวลาอยู่ในบ้านนี้นานพอสมควร ลุงเต่าเชื่อมั่นเป็นอย่างยิ่งว่า ประสบการณ์ของสมาชิกI love ferns ณ.เวลานี้ มิใช่เพียงพอต่อการเริ่มต้นเท่านั้น หากแต่ ยังเพียงพอต่อการวางรูปแบบเพื่อให้น้องๆรุ่นหลังได้ต่อยอดครับ

[อับดุล]

อับดุลเอ้ย...นางกลายเนี่ย เป็นไม้กลายจริงๆ หรือเป็นไม้อีกสายพันธุ์หนึ่งกันล่ะ เรื่องนี้อับดุลไม่รู้จริงๆ

[Toey]

กระทู้นี้สุดยอดมากครับ ลุงเต่า ถือว่าเป็นกระทู้ที่สร้่างสรรค์ และเป็นจุดเริ่มต้นที่ทำให้วงการเฟิร์นสายเดินหน้าในเรื่ององค์ความรู้ เป็นประโยชน์ต่อผู้อย่ากเริ่มต้นเลี้ยงเฟิร์นสายหรือแม้แต่คนที่เลี้ยงแล้วแบบงูๆปลาๆ อย่างผม ในฐานะเป็นนักสะสมเฟิร์นคนนึง ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

[wanna]

งั้นเรามาย้อนเวลากลับไปสมัยเราเป็นเด็กนักเรียนกันไหมคะ คือ แบ่งกลุ่มทำรายงานส่งครูค่ะ แต่ในบอร์ดนี้ เวลานี้เราจะไม่มีครู ไม่มีใครเก่งกว่าใคร เราจะไม่เรียกใครว่าเซียน ทุกคนเท่ากัน เหมือนเด็กนักเรียนห้องหนึ่งชื่อว่า "ห้องไอเลิฟเฟินสาย" แล้วเราแบ่งหน้าที่กันหาข้อมูล โดยแบ่งเป็นกลุ่มๆ กลุ่มละ2-4คน
ประเด็นหลักที่เป็นปัญหาน่าจะมาจากกรณีของนางกลาย ใช่ไหมคะเท่าที่อุ๊นั่งอ่านตีความมาผิดถูกประการใดแจ้งด้วยค่ะ เดี๋ยวเราจะได้ดำเนินการกันต่อไปค่ะ

[wanna]

เราจะจำแนกลักษณะคร่าวๆของนางกลาย? ที่อ่านดูมีเรื่องของการปลูกเลี้ยงด้วยไหม? 

เราไม่ได้ทำเป็นหนังสือออกขายกันใช่ไหม?

เรามุ่งมั่นพอที่จะไม่สนใจคำนินทาติเตียนค่อนแคะถ้าเราทำออกมาแล้วไม่ถูกใจคน(มันมีแน่ๆ)เราหนักแน่นพอไหม?

มีเพื่อนสมาชิกที่พร้อมช่วยเหลือและให้ข้อมูลเช่นภาพ informations ต่างๆเพียงพอไหม?

ทั้งหมดนี้ เรารู้ว่าคนที่ดูอยู่ทุกคนอยากเห็นว่าจะออกมาแบบไหน เพราะถามว่าไร้ประโยชน์ไหม ตอบว่าไม่ไร้ประโยชน์แน่ๆ แถมมีประโยชน์มากแน่ๆ

ทีนี้อยากรู้ว่าใครพร้อมบ้าง ขอดูเสียงก่อนได้ไหม งานนี้สัญญาลูกผู้ชายและผู้หญิงเลยนะคะนี่ 

[ch@t]

งั้นเรามาย้อนเวลากลับไปสมัยเราเป็นเด็กนักเรียนกันไหมคะ คือ แบ่งกลุ่มทำรายงานส่งครูค่ะ แต่ในบอร์ดนี้ เวลานี้เราจะไม่มีครู ไม่มีใครเก่งกว่าใคร เราจะไม่เรียกใครว่าเซียน ทุกคนเท่ากัน เหมือนเด็กนักเรียนห้องหนึ่งชื่อว่า "ห้องไอเลิฟเฟินสาย" แล้วเราแบ่งหน้าที่กันหาข้อมูล โดยแบ่งเป็นกลุ่มๆ กลุ่มละ2-4คน
ประเด็นหลักที่เป็นปัญหาน่าจะมาจากกรณีของนางกลาย ใช่ไหมคะเท่าที่อุ๊นั่งอ่านตีความมาผิดถูกประการใดแจ้งด้วยค่ะ เดี๋ยวเราจะได้ดำเนินการกันต่อไปค่ะ

หากเป็นประเด็นเรื่องของนางกลายจริงๆ ผมว่าเราน่าจะมาค้นหา ของคำจำกัดความของนางกลาย กันดีไหมครับ เหมือนรายการ "กบนอกกะลา"

นางกลายคืออะไรกันแน่ เพราะก่อนหน้านี้ เราก็รู้จักกันแค่ สร้อยนางกรอง ช้องนางคลี่ หางสิงค์ ยมโดย แต่ช่วงระยะเวลาไม่กี่ปีที่ผ่านมา เราได้ยินคำว่า นางกลาย  สิงห์กลาย กันมากขึ้น

นางกลาย มากจากไหน จากไหน จาการกลายเองในธรรมชาติ หรือการกระทำโดยฝีมือมนุษย์ เช่น เมื่อนำเฟินสายไปเพาะแล้วลักษณะ ออกมาแตกต่างจากต้นแม่

นางกลาย ใครเป้นคนให้คำจัดความกับคำว่านางกลาย หากมันกลายจากสร้องนางกรอง แล้วจะ เรียกว่านางกรองกลายได้ไหม

นางกลาย ในส่วนของนักวิชาการ มันคือสายพันธุ์ใหม่ใช่หรือไม่ มันเหมือนไม้หัวหรือไม่ เมื่อมีการเพาะสปอร์แล้วกลายจากต้นแม่ ก้จะถูกยอมรับกันว่าเป็น cultivar เพราะเกิดจากการ

พัฒนาสายพันธุ์โดยเกิดจากฝีมือมนุษย์ และท้ายที่สุดนางกลาย มีการจำแนกสายพันธุืและมีการยอมรับจาก จากนักวิชาการ หรือมีเอกสารอ้างอิงว่าคือสายพันธุ์ใหม่หรือไม่

มันเป้นประเด้นที่น่าสนใจมากๆ หากเราสามารถเสาะแสวงหาสิ่งเหล่านี้กันได้ซึ่งแหล่งที่มา ข้อมุลที่ได้มาทั้งหมดก็จะเป็นประโยชน์มากๆ

ว่าแต่เราจะเริ่มกันที่จุดไหนกันก่อนดี  น่าสนุกนะ ตามล่านางกลายสุดขอบฟ้า....เราทุกคนมาร่วมกันเป้นนักสืบ (ข้อมุลกันดีกว่า)

ประเด็นแรกเราน่าจะเริ่มกันที่คำว่านางกลาย ก่อนดีไหม ใครคือผู้ให้คำจำกัดความ น่าสนใจมาก